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scyllias91
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

le Mer 22 Aoû - 11:48
vap38 a écrit:  Bizarre pas de réponse sur la suite du sujet inverseur vapeur moteur oscillant.
JRéponse de l'inversion de marche:  pour ce type d'inverseur la rotation de la machine passe obligatoirement par le stop pour changer de sens de rotation.

Hello,

Ce n'est pas parce qu'on ne répond pas qu'on ne lit pas ,perso je regarde beaucoup et j'apprend en me régalant de vos dessins et explications.(Le Vous c'est pour tout les contributeurs du forum )

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vap38
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

le Mer 22 Aoû - 12:06
  merci Scyllias91 mais parfois les sujets initiaux deviennent des hors sujets !  j'essaie de répondre aux mieux et selon mes connaissances, ce n'est pas facile de participer et de communiquer sur des sujets techniques.
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berola
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

le Mer 22 Aoû - 12:26
Bonjour
Le joint hydraulique est une solution a la condition d'avoir une très bonne précision d'usinage piston cylindre tout en tenant compte des coefficients de dilatation qui peuvent être différents suivant les métaux employés . De ce point de vue le segment de quelque nature qu'il soit permet plus de souplesse .
@+
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vap38
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

le Mer 22 Aoû - 13:01
+ 1 entièrement d'accord Berola
J'utilise tout comme JMC la technique du joint souple c'est très efficace pour nos petites machines
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Malevthi
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

le Jeu 23 Aoû - 21:07
Bonjour du soir.

Et c’est quoi donc des joints liquides ?
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KBIO
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

le Ven 24 Aoû - 18:43
Hello!
Ce que j'en pense!
Sur un moteur à explosion, il y a des segments pour empêcher l’énergie de l’explosion de se disperser autour du piston.
Faut dire qu’on passe d’une pression de plus de 50 bars dans un moteur essence à 0b de l’autre coté du piston. Le différentiel est important.
Pas de pression dans le carter d’huile et mème un reniflard pour s'en assurer.

Dans une machine à vapeur, si on met un joint Nitrile, Viton ou Téflon on essuie la paroi lors du déplacement du piston et malgré le peu d’huile injecté, on a obligatoirement de la friction et donc de la perte d’énergie.
Par principe, un joint torique se déforme sous l’effet de la pression pour retenir la fuite.
S’il ne le fait pas quel est l’intérêt ?
Un joint nitrile 70/90 duro sera logé dans une gorge et son diamètre extérieur sera sensiblement le mème que le diamètre intérieur du cylindre.
Un joint Viton : idem, sinon qu’il est plus mou et se déformera davantage. Donc, essuyage et frottements.
Un joint Téflon gonfle avec la chaleur et entrainera aussi des frottements malgré un coefficient de friction moindre.

Sur une machine double effet.
Le joint liquide dont parle Philbobo, c’est une gorge autour du piston dans laquelle il y a une espèce d’émulsion faite de vapeur insaturée et de traces d’huile qui "roule" en suivant le piston.
Lorsque le piston se déplace sous l’effet de la pression, il y a encore la pression de vapeur dans la partie inférieure qui s’échappe mais qui , suivant le calage fait encore un peu contre pression.
Un piston bien usiné, doit se déplacer sans frottement et ne laissera rien passer. La perte autour du piston est pratiquement inexistante , surtout à la pression à laquelle nous travaillons: 2 @ 4 b.
L’avantage, c’est que la paroi est toujours mouillée, qu’il n’y a pas de frottement et donc pas de perte d’énergie.
A ce sujet, il faut conserver une certaine rugosité à la paroi afin d’y avoir toujours un film d’huile en place.(mème dans les moteurs à explosion). Une surface glacée est l’ennemie de l’étanchéité.
Bien sur sans huile, ça marche aussi, mais pas si bien.
Le weekend dernier, nous avons justement fait une expérience sur une machine sans joint nitrile (ou autre), avec et sans huile.
Sur une machine de 4cc Reeves Marcher, nous avons gagné 250 RPM sur une rotation de 1800 RPM en utilisant un graisseur par condensation.
Une augmentation du rendement de 15% , ce n’est pas négligeable.
Comme dit la chanson: « Mets de l’huile! ».

Un joint nitrile sur une machine simple effet , c’est encore pire. C’est le volant d’inertie qui aide à faire remonter le piston et le joint gène (comme disent les Italiens! )

Bien sur, d’autres avis et arguments sont les bienvenus!!
Cordialement<>.

_________________
KBIO! Dit aussi Garcimore. Parce que si vous saviez.......;-))
Je ne suis pas sérieux!
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Philbobo
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

le Ven 24 Aoû - 21:01
Bonsoir a tous
Je suis d'accord avec toi Bérola, Il faut une certaine précision d'usinage, mais, quand on fait une machine ,en règle général !!!!!!!!nous sommes
outillé pour le faire avec une bonne précision.(mais ,je dis peut être des bêtises )
Et, comme le fait justement remarquer Yves  ,a l'air, une machine tourne moins bien qu'a la vapeur .
Des, qu'il y a, soit de l'huile, eau , de la vapeur l'étanchéité est bien meilleur (je parle bien sur pour nos petites machines, quoi que )  
Attention , je ne dit pas qu'avec des segments ou autre joints ce n'est pas bon , mais il y a plus de frottements moins d'efficacité  .
mais cela n'est que mon avis bien sur

Et c’est quoi donc des joints liquides ?
Dans ma tète c'est très claire , mais maintenant pour te l'expliquer !!! quand un piston remonte le long d'une parois si, il était lisse, il ne ferait que glisser
mais, avec une très petite gorge, en descendant ou remontant le long de cette parois, (cylindre)il se crée un joint liquide (huile ,eau ,vapeur )  est ce que tu voix ? toujours est il ,que je pratique comme cela depuis bien longtemps et ma fois cela fonctionne très bien .
je vous souhaite une bonne soirée
philbobo
aldepr
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

le Sam 25 Aoû - 6:57
Bonjour
Super intéressant tout cela Idea
Merci
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pif
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

le Sam 25 Aoû - 7:46
Smile Bien l'bonjour;
L'explication d'Yves sur le joint liquide ou joint suédois est parfaite, un usinage avec très peu de jeux et une surface de cylindre légèrement rugueuse.
Sur les pompes et moteurs hydrauliques de chez Poclain, nous utilisions ce principe pour les étanchéiser jusqu'à des pressions de plus de 350 bars en pression de service. 2 / 3 voit 4 rainures sur les pistons.
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berola
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

le Sam 25 Aoû - 9:19
Très instructives toutes ces explications !
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Malevthi
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

le Sam 25 Aoû - 10:21
Bonjour,


Merci à tous pour ces explications. Je connaissais le principe sans en connaître le nom.
Une autre solution, largement diffusée par Jacques de Polynésie, est l'utilisation de coupelles téflon qui utilisent les avantages de cette matière, sans les inconvénients. Mais on s'éloigne du sujet de Vap38, à moins de chercher une idée d'inverseur à coupelles téflon ... ? scratch
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berola
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

le Sam 25 Aoû - 10:45
J'utilise beaucoup le téflon dans de nombreuses applications
Si nos anciens avaient connu ce matériau , je suis sûr que la mécanique en aurait été changée .
@+
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KBIO
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

le Sam 25 Aoû - 12:50

Si nos anciens avaient connu ce matériau , je suis sûr que la mécanique en aurait été changée .
La cuisine aussi!!

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berola
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

le Sam 25 Aoû - 12:58
TPLG KBIO !!
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Philbobo
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

le Sam 25 Aoû - 18:02
Bonjour a tous
Oui , nous nous sommes un peu éloigné du sujet de Vap 38 l'inverseur vapeur .
Je dois dire, que celui que tu présentes m'intéresse beaucoup , je vais essayer de le faire , car j'en ai fait un dernièrement
Celui dont Kbio a mis quelques photos = une vraie calamité! C'est celui qui est fourni avec le plan du Marcher.
Merci pour le partage vap38.
Philbobo
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Re: inverseur vapeur machine oscillante

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