King of River

bonjour
je suis en train de restaurer , un King of River, plans Mr Retif, au 1/20 , " sorti d'un grenier "
ce modéle imposant 1,20 x 0,36 fonctionnait avec un moteur électrique , 2 poulies 60 et 20 et un renvoie a 90 °
mon projet ( en cours ) est de lui mettre une solution hybride ...à soivoir chaudiére vapeur , moteur vapeur et transmission idem , 2 poulies tjr 60/20 et renvoie à 90 sur la roue ,
ma question : je posséde pour ce projet un 5 CC JMC, sera t'il suffisant ?
olivier

Bonjour,
Raphael en a fait une vidéo. Je n'ai pas (de nouveau) regardé mais tu trouveras peut-être quelques réponses.

Bonne journée.
D@m

Bonjour
Oui je connais cette vidéo, mais le constructeur se sert de 2 moncylindre , ce qui n'est pas mon cas

Salut!
Voilà un beau projet!
Le moteur de 5cc sera suffisant pour entrainer tes roues..... mais tout dépend du diamètre de la roue , de la surface des pelles et du rapport de poulie. Le poids du bateau en option.
Tu dis avoir un rapport de 60/20 . Ca devrait coller >> La roue doit tourner à 100°/150 RPM (à voir sur l'eau ensuite) . Avec un rapport de 3 , si ta machine tourne à 450 RPM , la roue aura plus que nécessaire pour tourner à la bonne vitesse.
Au pire, tu auras juste à changer le rapport de s poulies pour I/4 ou 1/5 mais c'est pas sur !!
Tiens nous au courant, ça va être interessant à suivre.
Cordialement.

Décidément, les roues sous toutes leurs formes sont populaires en ce début d'année.

Bien d'accord avec KBIO. Un 5cc devrait plus que largement suffire.... Ces types de bateau ne sont pas des engins de course.

Bonjour à vous
Je suis rassuré, je vais me servir de ce que j'ai...sous la main !
C'est un très beau projet , menuiserie et installation, et vu la taille du bébé, je me dois de faire une multitude de détails, fenêtres, volets, portes, grues , passerelles et la partie mécanique.
J'ai mis la chaudiere dans un caisson , un peu sous le pont , afin d'éviter que le bruleur soit " souffle "
Je vous envoie des photos
Cordialement

Hello!
Assures-toi tout de mème que les courroies ne prennent pa l'huile.
Parce que si ta roue frappe un alligator , elle n'en fera pas du hachis!
Et ce serait gâcher le hachis de l'alligator ! ..... qui est très bon avec de l'huile d'olive et du piment rouge !!
Bon courage.

Je ne sais pas dans quelle mesure tu peux modifier la transmission... Mais si possible il serait surement préférable d'utiliser des courroies trapézoïdales ou crantées dans notre environnement plutôt gras plutôt que des courroies plates... On en trouve des tas là par exemple:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai trouvé poulies et courroies ,
voici les photos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bonjour à vous
j'ai fait hier un essai de l'ensemble , avec le 5 cc , 2 à 3 B de pression , et ....rien ! la grosse roue de démarre pas , malgré la démultiplication , si j'aide à la main, alors pas de pb , ca part bien, et tourne assez vite , je peux ralentir, ok, si j'arréte , on ouvre et ne repart pas ....
merci pour votre aide

Salut!
Tout d'abord :
- Si tu déconnectes le moteur de la roue, le moteur part-il de lui mème après un arrêt ?
  - Si non = il s'arrête sur un point mort et a besoin d'une poussette pour repartir = mal réglé. Montre-nous ton moteur et je te dirais qui tu "hais" !

- La roue est-elle libre ? Pas de point dur ? Alors l'ensemble s'arrète sur un point mort .
  - Montre-nous ta roue et peut être verra-t-on où le bât blesse , car si ta roue pète, ça tourne moins bien , bien sur !

A+

ok merci
du travail pour la journée .....
je fais tout cela et je viens au rapport
A+

J'ai tout démonté et je vais rem...
Je ne comprends pas "arrêt sur point mort " ?

- Pour le point mort, c'est quand aucun des cylindres ne se trouve en phase d'admission au redémarrage... Relis les fils sur "Fonctionnement d'une machine à vapeur" sur notre Forum. Avec un bi-cylindre double effet correctement réglé il ne devrait pas y avoir de point mort. Facile à vérifier: Fait le fonctionner à vide. Si il redémarre quelque soit le point d'arrêt alors c'est tout bon...
- Il ne faut pas confondre "puissance du moteur" à une vitesse et couple de démarrage:
La puissance à une vitesse donnée est couple x vitesse. Au démarrage, la vitesse est nulle. Cette formule ne sert à rien. Ce qui compte, c'est le couple de démarrage. Ce couple est généré par la force agissant sur les pistons (S x P) avec comme bras de levier le décalage du maneton du vilebrequin. Avec un double effet tu auras deux fois ce couple. Et il faut que ce couple soit plus élevé que l'ensemble des couples résistants liés à l'inertie de l'ensemble, ta transmission et aux roues (frottements, etc...). Tu peux très bien avoir la situation ou une fois lancé le moteur délivre suffisamment de puissance pour entraîner l'ensemble, mais a un couple de démarrage trop faible... C'est pour ça que sur les voitures on a inventé l'embrayage et la boîte de vitesse...
Dans ce cas, il faut essayer de diminuer au max l'inertie et les forces frottement de ton système ou trouver un moteur à meilleur couple de démarrage.
C'est l'avantage des moteurs électriques surtout brushless qui ont un excellent couple dès le démarrage..
Si ton moteur est un peu fuyard (pistons, distribution,etc...) il peut très bien tourner une fois lancé mais ne pas délivrer un couple satisfaisant au démarrage...

Merci pour cette explication bien détaillée. Je vais lire les sujets sur ce forum . Remonter le moteur et essais
Je vous tiens au courant de mes avancée, mais je crains que ce 5 CC soit un peu Light pour démarrer cette roue énorme et en plus avec l'inertie de l'eau ...

Hello!
Quel est le diamètre de ta roue et sa largeur ?
Quels sont tes rapports de pignons ?
Si les pignons ne sont pas trop serrés , ça devrait démarrer san problème avec un 5 cc .
Assures-toi que le bras de levier qui entraine ta roue ne soit pas trop court et s'arrête systématiquement au point mort , le plus loin ou le plus près .
Mets de photos, on comprendra mieux et on pourra t'aider.
Bonne soirée!!

Les éléments de réponse
La roue dia 21 cm , LG 24 cm
Les rapports ; sortie moteur 20 dents , poulie sur axe 60 dents, par contre je viens de voir les pignons coniques sur axe 15 et sur roue 20 ...pas bon non ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hello

Pas de problème pour la différence de taille des pignons coniques.
Si tu fais tourner ton moteur est il difficile de l'arrêter à la main ? Et de la même façon sans accoupler le moteur est il facile de faire tourner la roue en entrainant l arbre à la main ?

Je verrai demain pour le moteur, oui la roue tourne assez facilement seule avec l'arbre

C'est quoi "assez" nos petits moteurs ont un couple relativement faible .Si tu lances ta roue à la main elle fait combien de tour avant de s' arrêter ?
Si elle ne fait même pas un tour c'est qu'il y a trop de frottement !

La roue tourne librement, mais c'est quand même une masse énorme à mettre en mouvement, et en plus à l'air libre ...et dans l'eau ...je n'ose y penser !
Je vais refaire le montage , mettre des roulements, mais je reste septique sur le couplé de démarrage de ce 5 cc ...ce n'est pas une hélice de 60 ...

bonjour !
En quelle matière est faite ta roue ?
La roue dia 21 cm , LG 24 cm. C'est gros.
A+

En bois

Au lieu de rester dans la très grosse approximation "assez libre", "pas trop dur", etc... et avant de te lancer dans une lourde modification avec roulements, etc... pourquoi ne pas faire une petite mesure rapide telle que décrite là:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et on pourra se faire une idée fiable de ton problème: Roue trop difficile à mettre en rotation ou moteur fuyard ne délivrant pas ou peu de couple...

Attache un bout de ficelle à une pale, enroule la sur la roue sur trois ou quatre pales et attaches des poids jusqu'à ce que la roue entame une rotation. Ça doit bien prendre 5mn à faire...