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Bruleur céramique amateur !
Dim 5 Nov - 9:20
Hello !
Un éminent collègue et ami m'a confié qu'après avoir réaliser un bruleur céramique , celui ne marchait pas , et pour cause. L'utilisation du payé Hénaf aurait-il trouvé ses limites ???
Paté Hénaf, paté du mataf comme on dit dans le train .
Regardez les photos et dites moi pourquoi ?? Notez au passage que s'il avait lu tout ce qu'on a écrit à ce sujet , il aurait obtenu un bien meilleur résultat! Mais bon ...
Je reviendrai sur le sujet après vos réponses.
Bon bien sur il me demande de remédier au probème. J'attends vos avis ! Une bonne chose sa céramique ne fond pas sous la flamme du chalumeau. Soi dit en passant. Lorsque vous décidez de vous faire un bruleur de ce type et parce que vous avez de la céramique ou dite telle , vérifiez que celle-ci résiste bien à la flamme du chalumeau. ca évite de futures surprises .. !
Le bruleur céramique à coté est le mien avec de l'ivraie céramique
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Un éminent collègue et ami m'a confié qu'après avoir réaliser un bruleur céramique , celui ne marchait pas , et pour cause. L'utilisation du payé Hénaf aurait-il trouvé ses limites ???
Paté Hénaf, paté du mataf comme on dit dans le train .
Regardez les photos et dites moi pourquoi ?? Notez au passage que s'il avait lu tout ce qu'on a écrit à ce sujet , il aurait obtenu un bien meilleur résultat! Mais bon ...
Je reviendrai sur le sujet après vos réponses.
Bon bien sur il me demande de remédier au probème. J'attends vos avis ! Une bonne chose sa céramique ne fond pas sous la flamme du chalumeau. Soi dit en passant. Lorsque vous décidez de vous faire un bruleur de ce type et parce que vous avez de la céramique ou dite telle , vérifiez que celle-ci résiste bien à la flamme du chalumeau. ca évite de futures surprises .. !
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- JPA
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Re: Bruleur céramique amateur !
Dim 5 Nov - 11:03
Hello,
Un peu facile la réponse : Un brûleur à gaz a la même fonction qu'un carburateur de moteur thermique. Il s'agit d'avoir le mélange idéal comburant/carburant pour obtenir une combustion stoechiométrique. Autrement dit il faut que le mélange air/gaz arrive au nez du brûleur dans des proportions idéales pour que la combustion ait lieu en produisant une belle flamme. Il faut environ 11 g d'air pour brûler 1 g de combustible (quel que soit le combustible). S'il y a trop d'air le mélange est trop pauvre, s'il y en a pas assez le mélange est trop riche et la combustion ne se fait pas ou mal.
Je n'ai pas remarqué de trous, sur le brûleur de gauche, permettant l'arrivée d'air avant d'entrer dans le récipient qui supporte la céramique. Il n'y a donc que du gaz qui sort de la céramique. Le mélange air/gaz se fait après le passage à travers la céramique produisant une flamme instable (quand il y en a une). La céramique n'est pas chauffée puisque la flamme ne s'y accroche pas et donc elle ne sert à rien.
En conclusion : il faut faire des trous dans le corps du brûleur au niveau du gicleur. La surface totale de ces trous doit être en rapport avec le diamètre du gicleur. Pour la proportion il suffit de s'inspirer des dimensions des brûleurs "Bobino".
Un peu facile la réponse : Un brûleur à gaz a la même fonction qu'un carburateur de moteur thermique. Il s'agit d'avoir le mélange idéal comburant/carburant pour obtenir une combustion stoechiométrique. Autrement dit il faut que le mélange air/gaz arrive au nez du brûleur dans des proportions idéales pour que la combustion ait lieu en produisant une belle flamme. Il faut environ 11 g d'air pour brûler 1 g de combustible (quel que soit le combustible). S'il y a trop d'air le mélange est trop pauvre, s'il y en a pas assez le mélange est trop riche et la combustion ne se fait pas ou mal.
Je n'ai pas remarqué de trous, sur le brûleur de gauche, permettant l'arrivée d'air avant d'entrer dans le récipient qui supporte la céramique. Il n'y a donc que du gaz qui sort de la céramique. Le mélange air/gaz se fait après le passage à travers la céramique produisant une flamme instable (quand il y en a une). La céramique n'est pas chauffée puisque la flamme ne s'y accroche pas et donc elle ne sert à rien.
En conclusion : il faut faire des trous dans le corps du brûleur au niveau du gicleur. La surface totale de ces trous doit être en rapport avec le diamètre du gicleur. Pour la proportion il suffit de s'inspirer des dimensions des brûleurs "Bobino".
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Re: Bruleur céramique amateur !
Dim 5 Nov - 11:40
Trop fort ! Ou dirais-je trop facile pour toi ??
Il faut aussi diriger les trous de la rampe vers le bas pour une meilleure homogénéité du mélange. La paille métallique étant ce qu'elle est , c'est à dire que je n'en sais rien mais qu'il n'y a pas de différence avec ou sans !!
C'est vrai que je ne comprends pas que mon pote n'ait pas fait de trous d'arrivée d'air malgré toute la littérature éditée sur notre fameux forum ! Comme quoi on cause pas mal dans le vide , mais ! Mâtin! Quel Forum !
Pour l'anecdote et pour revenir sur les bruleurs de notre regretté ami BOBINO , celui-ci qui n'avait peur de rien , profilait ses gicleurs en prenant un tube de cuivre de 2 mm et les étirait, les écrasait, les martyrisait autour d'un poil de brosse métallique ! Et ca marchait bien !
Bon je fais des trous 4 x 2,5 mm dans l'immédiat et je refais un test.
Bon weekend !
Il faut aussi diriger les trous de la rampe vers le bas pour une meilleure homogénéité du mélange. La paille métallique étant ce qu'elle est , c'est à dire que je n'en sais rien mais qu'il n'y a pas de différence avec ou sans !!
C'est vrai que je ne comprends pas que mon pote n'ait pas fait de trous d'arrivée d'air malgré toute la littérature éditée sur notre fameux forum ! Comme quoi on cause pas mal dans le vide , mais ! Mâtin! Quel Forum !
Pour l'anecdote et pour revenir sur les bruleurs de notre regretté ami BOBINO , celui-ci qui n'avait peur de rien , profilait ses gicleurs en prenant un tube de cuivre de 2 mm et les étirait, les écrasait, les martyrisait autour d'un poil de brosse métallique ! Et ca marchait bien !
Bon je fais des trous 4 x 2,5 mm dans l'immédiat et je refais un test.
Bon weekend !
- JPA
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Re: Bruleur céramique amateur !
Lun 6 Nov - 19:35
Sur le brûleur Bobino de 150 g/heure il y a 8 trous de 2,5 mm de diamètre autour du nez du gicleur. Je pense également qu'il va falloir nettement augmenter les trous qui débouchent dans la boîte de pâté Hénaff (qui rend paf le mataf).
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Re: Bruleur céramique amateur !
Lun 6 Nov - 19:41
Oui ! J'ai fait un essai avec 4 x 3,5 mm trous. Le tuyaux qui rentre dans la poêle est trop petit est ça refoule quelque soit la pression de gaz. Le gicleur est un 30/100 mesuré avec mes cordes mandoline.
. De plus le gicleur est trop loin des trous. J'ai raccourci le raccord , mais ce n'est pas suffisant.
Je suis bon pour lui en refaire un .Il veut garder la boite de paté et la céramique du tripier du coin.
Aprés tout ... je n'ai rien à faire en ce moment.
Dessous la différence entre le sien et le mien. Le mien rougit bien, le sien permet la cuisson des merguez ! ;-)))
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. De plus le gicleur est trop loin des trous. J'ai raccourci le raccord , mais ce n'est pas suffisant.
Je suis bon pour lui en refaire un .Il veut garder la boite de paté et la céramique du tripier du coin.
Aprés tout ... je n'ai rien à faire en ce moment.
Dessous la différence entre le sien et le mien. Le mien rougit bien, le sien permet la cuisson des merguez ! ;-)))
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Re: Bruleur céramique amateur !
Mar 7 Nov - 19:25
alut !
Bon ! Finalement les bruleurs à pas cher qui sont fait avec de la récupération de chez Hénaf , c'est pas trop mon truc.
On reprend à 0 sur de bonnes bases ! Je conserve sa céramique pour lui faire plaisir et on verra comment ça fonctionne !
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Bon ! Finalement les bruleurs à pas cher qui sont fait avec de la récupération de chez Hénaf , c'est pas trop mon truc.
On reprend à 0 sur de bonnes bases ! Je conserve sa céramique pour lui faire plaisir et on verra comment ça fonctionne !
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Re: Bruleur céramique amateur !
Mer 8 Nov - 17:20
Bonjour,
Je suis le post, vos commentaires vont dans le sens de ce que j'aurais pu dire, donc no-comment
Je ne connaissais pas ce dispositif à ressort à l'intérieur de la boite, on verra ce que ça donne ...
Bonne suite pour ces expériences.
Je suis le post, vos commentaires vont dans le sens de ce que j'aurais pu dire, donc no-comment
Je ne connaissais pas ce dispositif à ressort à l'intérieur de la boite, on verra ce que ça donne ...
Bonne suite pour ces expériences.
- JPA
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Re: Bruleur céramique amateur !
Mer 8 Nov - 17:37
Hello,
Le problème c'est la répartition du mélange air/gaz qui doit couvrir toute la surface de la céramique. Il faut donc des déflecteurs pour éviter que ce mélange ne sorte qu'au plus près du brûleur. Le ressort est peut-être la solution pour guider le flux jusqu'à l'extrémité opposée au brûleur. Il existe d'autres solutions comme la paille de fer mais il faut ménager des conduits pour une bonne répartition.
Le problème c'est la répartition du mélange air/gaz qui doit couvrir toute la surface de la céramique. Il faut donc des déflecteurs pour éviter que ce mélange ne sorte qu'au plus près du brûleur. Le ressort est peut-être la solution pour guider le flux jusqu'à l'extrémité opposée au brûleur. Il existe d'autres solutions comme la paille de fer mais il faut ménager des conduits pour une bonne répartition.
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Re: Bruleur céramique amateur !
Mer 8 Nov - 18:11
Hello !
J'ai vu ce ressort dans une étude faite par un de nos membres . Ce ressort avec le treillis fin au-dessus permet une bonne répartition du gaz dans la "poêle" .
On doit avoir le fascicule sur le forum ou il saura se reconnaitre pour venir en parler.
J'ai déjà des bruleurs fait de la sorte et qui donnent bien. Je vais faire une rampe percée et faire un essai afin de voir la différence et je vous tiens au courant .
J'ai décidé de changer la céramique de mon ami. Les pores sont trop petit et si c'est bon pour la radiance sur l'appareil d'origine , ici, , la flamme ne décolle pas de la surface et rougit plus ou moins. En plus avec ces pièces collées ensemble, la flamme fait n'importe quoi !
je préfère une belle flamme bleue bien homogène sur toute la surface que cette pseudo radiance qui ne m'inspire pas confiance.
Votre avis est des plus appréciés bien sur !
.
Ci dessous le bruleur Hénaf en action ! ;-))
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J'ai vu ce ressort dans une étude faite par un de nos membres . Ce ressort avec le treillis fin au-dessus permet une bonne répartition du gaz dans la "poêle" .
On doit avoir le fascicule sur le forum ou il saura se reconnaitre pour venir en parler.
J'ai déjà des bruleurs fait de la sorte et qui donnent bien. Je vais faire une rampe percée et faire un essai afin de voir la différence et je vous tiens au courant .
J'ai décidé de changer la céramique de mon ami. Les pores sont trop petit et si c'est bon pour la radiance sur l'appareil d'origine , ici, , la flamme ne décolle pas de la surface et rougit plus ou moins. En plus avec ces pièces collées ensemble, la flamme fait n'importe quoi !
je préfère une belle flamme bleue bien homogène sur toute la surface que cette pseudo radiance qui ne m'inspire pas confiance.
Votre avis est des plus appréciés bien sur !
.
Ci dessous le bruleur Hénaf en action ! ;-))
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- JPA
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Re: Bruleur céramique amateur !
Jeu 9 Nov - 9:26
Hello
Le problème ne vient pas de la boîte de pâté mais de l'absence de trou dans le corps du brûleur qui permet un mélange idéal air/gaz. S'il n'y a que du gaz à sortir de la céramique on aura un effet "torchère" avec une flamme très éloignée de cette céramique. Pourquoi cette vilaine flamme jaune ? : seules les molécules de gaz situées à la périphérie de la bulle de gaz sont en contact avec l'air ambiant et sont capables de s'enflammer, mais le mélange air/gaz n'est pas homogène ce qui provoque cette flamme jaune. Il faut absolument faire des entrées d'air sur le brûleur au niveau du gicleur. La section de ces entrées d'air doit être en rapport avec le diamètre du gicleur pour avoir la bonne proportion air/gaz, ni trop pauvre, ni trop riche.
Le problème ne vient pas de la boîte de pâté mais de l'absence de trou dans le corps du brûleur qui permet un mélange idéal air/gaz. S'il n'y a que du gaz à sortir de la céramique on aura un effet "torchère" avec une flamme très éloignée de cette céramique. Pourquoi cette vilaine flamme jaune ? : seules les molécules de gaz situées à la périphérie de la bulle de gaz sont en contact avec l'air ambiant et sont capables de s'enflammer, mais le mélange air/gaz n'est pas homogène ce qui provoque cette flamme jaune. Il faut absolument faire des entrées d'air sur le brûleur au niveau du gicleur. La section de ces entrées d'air doit être en rapport avec le diamètre du gicleur pour avoir la bonne proportion air/gaz, ni trop pauvre, ni trop riche.
- scyllias91
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Re: Bruleur céramique amateur !
Jeu 9 Nov - 10:27
Bonjour,
Sur le support qu' a fait Kbio les trous me semblent bien dimensionné ,il suffit de rajouter une petite bague coulissante par dessus pour ajuster la surface d'entrée d'air pour optimiser la combustion.
Sur le support qu' a fait Kbio les trous me semblent bien dimensionné ,il suffit de rajouter une petite bague coulissante par dessus pour ajuster la surface d'entrée d'air pour optimiser la combustion.
- KBIOAdmin
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Re: Bruleur céramique amateur !
Jeu 9 Nov - 11:53
Hello !
Tout d'abord pour répondre à Scyllias, la flamme jaune signifie un rapport air (trop pauvre) /gaz . Les trous qui sont sur le bruleur Hénaf sont des trous de 4,5 mm qui ne laissent pas passer assez d'air pour un mélange optimum. Par conséquent une bague restreignant l'entrée d'air amplifiera le problème de la flamme jaune.
Je pense d'après ce que j'ai expérimenté que des trous d'entrée d'air sur la périphérie du tuyaux , de 4,5 mm suffisent pour de gicleur de taille inférieure à 25/100. Au dessus tous les bruleurs ont des entrées 6 mm.
Pour ma part, je considère qu'un bruleur doit avoir un rapport air/gaz es plus corrects pour une bonne combustion et une chaleur maximum. a chaque fois que j'ai utilisé. cette bague , je n'ai rien apporté . Si la flamme est jaune au départ avec tous les trous découverts , elle sera encore plus jaune ès qu'on va commencer à obstruer les trous .
Je privilégie le choix du gicleur à la bonne taille et je ne touche pas à cette bague. De toutes façons , ça fonctionnera toujours mieux avec u n peu trop d'air que pas assez.
Ci dessous, les essais de ce matin.
Photo 1:
Le montage du bruleur avec le ressort et le treillis. La céramique a été changée pour de la vraie.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Photo 2 :
Gicleur 4/10 à 0,5 b = belle flamme bleue et céramique orange/rouge.
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Photo 3:
gicleur 0,3 à 0,5 b = flamme jaune.
Gicleur 0,3 à 0,1 b = flamme bleue mais moins de chaleur délivrée.
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Photo N°4:
Montage avec rampe percée de 5 trous de 0,9 mm et pas de treillis.
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Photo N°5:
Rampe / Gicleur 5/10 à 0,1 b = flamme jaune.
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Photo N°6:
Rampe / Gicleur 5/10 à 0,2 b = flamme jaune et trés peu de chaleur délivrée.
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Photo N°7:
Remise en place du ressort + treillis métallique - Gicleur 4/10 à 0,5 b = belle flamme bleue , céramique orange/rouge , bonne température du bruleur.
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Conclusion:
Le ressort permet une meilleure homogénéité du mélange , renforcée pas le treillis et avec une pression de gaz comprise entre +/- 0,5 b & 1,5 b , la combustion me semble optimum. Avec une pression dans la bouteille de gaz de 2 b comme en été , le débit est limité par la taille du gicleur et hormis la pression élevée la combustion ne change pas.
Je reste donc sur cette option et j'envoie une boite de paté Hénaf à mon pote (à lui de payer le pitchegorne (et du bon) , en sus de ce bruleur qui conviendra parfaitement à sa chaudière ...
Tout d'abord pour répondre à Scyllias, la flamme jaune signifie un rapport air (trop pauvre) /gaz . Les trous qui sont sur le bruleur Hénaf sont des trous de 4,5 mm qui ne laissent pas passer assez d'air pour un mélange optimum. Par conséquent une bague restreignant l'entrée d'air amplifiera le problème de la flamme jaune.
Je pense d'après ce que j'ai expérimenté que des trous d'entrée d'air sur la périphérie du tuyaux , de 4,5 mm suffisent pour de gicleur de taille inférieure à 25/100. Au dessus tous les bruleurs ont des entrées 6 mm.
Pour ma part, je considère qu'un bruleur doit avoir un rapport air/gaz es plus corrects pour une bonne combustion et une chaleur maximum. a chaque fois que j'ai utilisé. cette bague , je n'ai rien apporté . Si la flamme est jaune au départ avec tous les trous découverts , elle sera encore plus jaune ès qu'on va commencer à obstruer les trous .
Je privilégie le choix du gicleur à la bonne taille et je ne touche pas à cette bague. De toutes façons , ça fonctionnera toujours mieux avec u n peu trop d'air que pas assez.
Ci dessous, les essais de ce matin.
Photo 1:
Le montage du bruleur avec le ressort et le treillis. La céramique a été changée pour de la vraie.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Photo 2 :
Gicleur 4/10 à 0,5 b = belle flamme bleue et céramique orange/rouge.
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Photo 3:
gicleur 0,3 à 0,5 b = flamme jaune.
Gicleur 0,3 à 0,1 b = flamme bleue mais moins de chaleur délivrée.
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Photo N°4:
Montage avec rampe percée de 5 trous de 0,9 mm et pas de treillis.
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Photo N°5:
Rampe / Gicleur 5/10 à 0,1 b = flamme jaune.
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Photo N°6:
Rampe / Gicleur 5/10 à 0,2 b = flamme jaune et trés peu de chaleur délivrée.
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Remise en place du ressort + treillis métallique - Gicleur 4/10 à 0,5 b = belle flamme bleue , céramique orange/rouge , bonne température du bruleur.
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Conclusion:
Le ressort permet une meilleure homogénéité du mélange , renforcée pas le treillis et avec une pression de gaz comprise entre +/- 0,5 b & 1,5 b , la combustion me semble optimum. Avec une pression dans la bouteille de gaz de 2 b comme en été , le débit est limité par la taille du gicleur et hormis la pression élevée la combustion ne change pas.
Je reste donc sur cette option et j'envoie une boite de paté Hénaf à mon pote (à lui de payer le pitchegorne (et du bon) , en sus de ce bruleur qui conviendra parfaitement à sa chaudière ...
- scyllias91
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Localisation : bagnolet
Re: Bruleur céramique amateur !
Jeu 9 Nov - 12:19
Bravo pour ces essaies ,bien documenté.
Reste à faire un petit croquis coté pour ceux qui seront tenté par la construction.
Reste à faire un petit croquis coté pour ceux qui seront tenté par la construction.
- tutus
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Age : 86
Localisation : France
Re: Bruleur céramique amateur !
Jeu 9 Nov - 18:55
Pas de problème, les photos sont suffisamment explicatives. Il y a des spécialistes bien compétents.
Bravo KBIO
Bravo KBIO
- KBIOAdmin
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Re: Bruleur céramique amateur !
Jeu 9 Nov - 19:23
ello !
Pour schéma , me contacter en MP .
Sinon, vous pouvez consulter :
"Ceramic Burners for Model Steam Boilers » d’A. Weiss & K. Walton" .
C'est l'heure !
Pour schéma , me contacter en MP .
Sinon, vous pouvez consulter :
"Ceramic Burners for Model Steam Boilers » d’A. Weiss & K. Walton" .
C'est l'heure !
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