Bac à vapeur de la Rance
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Didier 94
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- F-BZH
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Re: Bac à vapeur de la Rance
Lun 7 Fév - 9:05
Salut Didier,
Avant de modifier, as-tu essayé avec les roues dans l'eau ???
Peut-être simplement durcir un peu le ressort du tendeur sans trop forcer sur la chaine.
Soit, trouver le juste milieux entre dureté et tension minimal....
Avant de modifier, as-tu essayé avec les roues dans l'eau ???
Peut-être simplement durcir un peu le ressort du tendeur sans trop forcer sur la chaine.
Soit, trouver le juste milieux entre dureté et tension minimal....
Re: Bac à vapeur de la Rance
Lun 7 Fév - 10:06
Salut,
Je ne vois pas sur la photo... Est-ce une "vraie" chaîne à maillons et rouleaux ou le style beaucoup léger façon clips à papiers? Si c'est ce dernier modèle vérifier que la profondeur des dents de la roue dentée est généreuse. Sur ces chaînes, la partie active n'est pas vraiment symétrique, il y a en général un léger cintrage qui dans le mauvais sens facilite ton phénomène.
Attention quand même à la tension. On induit vite des efforts radiaux importants sur le palier de sortie du moteur, palier qui n'est pas forcément prévu pour ça... Usure rapide...
Je ne vois pas sur la photo... Est-ce une "vraie" chaîne à maillons et rouleaux ou le style beaucoup léger façon clips à papiers? Si c'est ce dernier modèle vérifier que la profondeur des dents de la roue dentée est généreuse. Sur ces chaînes, la partie active n'est pas vraiment symétrique, il y a en général un léger cintrage qui dans le mauvais sens facilite ton phénomène.
Attention quand même à la tension. On induit vite des efforts radiaux importants sur le palier de sortie du moteur, palier qui n'est pas forcément prévu pour ça... Usure rapide...
- Styvel
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Re: Bac à vapeur de la Rance
Lun 7 Fév - 10:11
Bonjour Didier,
c'est peut être plus simple de mettre un guide chaine, une fourchette ou encore deux flasques sur la roue dentée.
bonne journée
GAV
c'est peut être plus simple de mettre un guide chaine, une fourchette ou encore deux flasques sur la roue dentée.
bonne journée
GAV
- JPA
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Re: Bac à vapeur de la Rance
Lun 7 Fév - 10:28
Hello,
Peut-être un limiteur de couple sur la grande roue ?
Peut-être un limiteur de couple sur la grande roue ?
- Didier 94
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Re: Bac à vapeur de la Rance
Lun 7 Fév - 14:07
Merci pour toutes vos propositions et le schéma de Rookie.
Je vas regarder tranquillement toutes ces solutions et commencer a priori par la plus simple à mettre en œuvre.
Je vas regarder tranquillement toutes ces solutions et commencer a priori par la plus simple à mettre en œuvre.
- derekwarner_decoy
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Re: Bac à vapeur de la Rance
Lun 7 Fév - 14:33
As others have suggested, a spring loaded tensioner would be preferable with the deformable link chain which cannot cope with the kinetic energy within the paddleshaft and wheels acting as flywheels at speed
Another way to eliminate the rapid unwanted deceleration, or acceleration is to install a Servo Slowdown that controls the servo connected to the steam supply valve opening to the engine
ACTion Electronics P96 servo morph from Component shop in UK will provide a wide adjustable time window [30 seconds] to control the steam valve for both opening and closing, so unwanted high speed action by a Grandchild can be eliminated
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I have 3 such P96 controllers...1 x for the engine steam valve and another for the engine reversing lever of my Y2DR Saito engine, and the 3rd intended for the rudder
Derek
NB...the driven paddle shaft is the 0.25" diameter shaft , the drive shaft from the Y2DR is the smaller 4mm diameter shaft
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Another way to eliminate the rapid unwanted deceleration, or acceleration is to install a Servo Slowdown that controls the servo connected to the steam supply valve opening to the engine
ACTion Electronics P96 servo morph from Component shop in UK will provide a wide adjustable time window [30 seconds] to control the steam valve for both opening and closing, so unwanted high speed action by a Grandchild can be eliminated
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I have 3 such P96 controllers...1 x for the engine steam valve and another for the engine reversing lever of my Y2DR Saito engine, and the 3rd intended for the rudder
Derek
NB...the driven paddle shaft is the 0.25" diameter shaft , the drive shaft from the Y2DR is the smaller 4mm diameter shaft
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- Didier 94
- Messages : 277
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Re: Bac à vapeur de la Rance
Lun 7 Fév - 14:50
Merci Derek,
Je crois que la"chaine de vélo" risque de s'imposer.
Je ne connaissais pas ce ralentisseur de servo. Très intéressant !!
Je crois que la"chaine de vélo" risque de s'imposer.
Je ne connaissais pas ce ralentisseur de servo. Très intéressant !!
- derekwarner_decoy
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Localisation : Wollongong Australia
Re: Bac à vapeur de la Rance
Lun 7 Fév - 15:14
Didier....this is the roller chain I use ....[from America] it is available as listed in Imperial and Metric.....however is physically the same chain & pinions, just different part numbers
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 0.1475" Pitch = 3.75mm P
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 3.75mm Pitch = 0.1475" P
So a number of early Australian paddlers used drives of roller chain up to 4" pitch, so this chain I have selected could be considered prototypical in any mode from say 1:12 to 1:24 Scale, or 1:36 at a pinch
I am not aware of any commercially produced roller chain of smaller pitch dimensions to the 0.1475" P / 3.75mm P
SPDSI will sell direct to end users however apart from being expensive in the 1st place, the freight cost from USA is super expensive. I now purchase from the Australian distributor for SPDSI, & specify I don't need the goods for months ......so the airfreight cost is greatly reduced ... I am sure there will be a French distributor
[as you are aware, rookie has recently produced a straight cut spur gear paddle drive, which also is typical of early steam paddle drives]
To me, the use of the Servo Slowdown [apart from eliminating an over change in speed in either direction] provides a mirrored function as full sized paddlers used steam supply valves which were hand wheel operated, so were not designed or capable of near-instantaneous change in steam supply to the engine
Derek
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So a number of early Australian paddlers used drives of roller chain up to 4" pitch, so this chain I have selected could be considered prototypical in any mode from say 1:12 to 1:24 Scale, or 1:36 at a pinch
I am not aware of any commercially produced roller chain of smaller pitch dimensions to the 0.1475" P / 3.75mm P
SPDSI will sell direct to end users however apart from being expensive in the 1st place, the freight cost from USA is super expensive. I now purchase from the Australian distributor for SPDSI, & specify I don't need the goods for months ......so the airfreight cost is greatly reduced ... I am sure there will be a French distributor
[as you are aware, rookie has recently produced a straight cut spur gear paddle drive, which also is typical of early steam paddle drives]
To me, the use of the Servo Slowdown [apart from eliminating an over change in speed in either direction] provides a mirrored function as full sized paddlers used steam supply valves which were hand wheel operated, so were not designed or capable of near-instantaneous change in steam supply to the engine
Derek
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- KBIOAdmin
- Messages : 3364
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Re: Bac à vapeur de la Rance
Lun 7 Fév - 18:00
Hullo Derek !
This real mechanic ! Always a pleasure to watch !
This real mechanic ! Always a pleasure to watch !
_________________
KBIO! Dit aussi Garcimore. Parce que si vous saviez.......;-))
Je ne suis pas sérieux!
Re: Bac à vapeur de la Rance
Lun 7 Fév - 19:06
Si tu t'orientes vers la "chaîne à vélos", j'avais fait quelques recherches lors de la conception de notre chaloupe. Si cela peut t' être utile:
• Chez GHW-Modellbauversand, on trouve du pas de 4mm, 5mm et 6mm.
Chaine: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais la 4mm est 6 ou 7 fois plus cher que le 6mm!!!! Pour la 6mm ils vendent au mètre, en 500mm ou en 250mm: 19,4€TTC pour 1m, 10,63€TTc pour 500mm.
Pignons: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Détails techniques incomplets.
• Chez Conrad:
Chaine uniquement au pas de 6mm à prix raisonnable:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
• Les meilleures infos sont chez HPC: On y trouve du 4 ou 6mm. Mais le 4 de nouveau à des prix prohibitifs et de toutes façons pas dispo!!! Pour le 6mm ils ne vendent que 5m minimum soit 5 x 12,35HT= 62€ HTminimum achat.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sur HPC aussi beaucoup de détails techniques sur les dimensions et même les modèles 3D. Ils donnent même la formule du calcul de la longueur de chaîne nécessaire!
Idéalement il faudrait je pense tu 4mm le 6 va faire un peu gros... Mais le prix du 4 est coton... Du coup on s'était rabattu sur du pignon...
• Chez GHW-Modellbauversand, on trouve du pas de 4mm, 5mm et 6mm.
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Mais la 4mm est 6 ou 7 fois plus cher que le 6mm!!!! Pour la 6mm ils vendent au mètre, en 500mm ou en 250mm: 19,4€TTC pour 1m, 10,63€TTc pour 500mm.
Pignons: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Détails techniques incomplets.
• Chez Conrad:
Chaine uniquement au pas de 6mm à prix raisonnable:
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• Les meilleures infos sont chez HPC: On y trouve du 4 ou 6mm. Mais le 4 de nouveau à des prix prohibitifs et de toutes façons pas dispo!!! Pour le 6mm ils ne vendent que 5m minimum soit 5 x 12,35HT= 62€ HTminimum achat.
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Sur HPC aussi beaucoup de détails techniques sur les dimensions et même les modèles 3D. Ils donnent même la formule du calcul de la longueur de chaîne nécessaire!
Idéalement il faudrait je pense tu 4mm le 6 va faire un peu gros... Mais le prix du 4 est coton... Du coup on s'était rabattu sur du pignon...
- Jlp76
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Localisation : Le Havre
Re: Bac à vapeur de la Rance
Mar 8 Fév - 8:53
As-tu pensé à une courroie crantée en 1/4 ou 3/8 de large ? Pas de bruit, de graissage, robustesse à toute épreuve. Il faut juste s'arranger pour tomber dans la dimension disponible quoique on puisse mettre un tendeur. Je utilisé ce système récemment pour faire la boite de transfert d'une pelleteuse après m'être bien em... avec une solution pignons !
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- Didier 94
- Messages : 277
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Localisation : Val de Marne
Re: Bac à vapeur de la Rance
Mar 8 Fév - 11:29
Merci Rookie et les autres,
J'ai l'embarras du choix !!
Je pense que je vais faire avant tout un test en eau car cela va forcément modifier tout un tas de choses...
J'ai l'embarras du choix !!
Je pense que je vais faire avant tout un test en eau car cela va forcément modifier tout un tas de choses...
- JPA
- Messages : 773
Date d'inscription : 23/08/2018
Age : 72
Localisation : 22100 Lanvallay
Re: Bac à vapeur de la Rance
Mar 8 Fév - 12:27
Hello,
A vide tes roues ont l'air de tourner très vite (mais ce n'est peut-être qu'une impression). Dans l'eau elles devraient tourner logiquement beaucoup moins vite et l'inertie acquise par l'entraînement du moteur devrait être vite dissipée par le frottement des pales dans l'eau. Ce problème va peut-être disparaitre de lui-même une fois le modèle mis à l'eau.
A vide tes roues ont l'air de tourner très vite (mais ce n'est peut-être qu'une impression). Dans l'eau elles devraient tourner logiquement beaucoup moins vite et l'inertie acquise par l'entraînement du moteur devrait être vite dissipée par le frottement des pales dans l'eau. Ce problème va peut-être disparaitre de lui-même une fois le modèle mis à l'eau.
- Didier 94
- Messages : 277
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Localisation : Val de Marne
Re: Bac à vapeur de la Rance
Mar 8 Fév - 18:26
Nous sommes sur la même longueur d'onde
- DBS88
- Messages : 173
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Re: Bac à vapeur de la Rance
Mar 8 Fév - 19:45
A beautiful piece of engineering, well done
Jlp76 a écrit:Did you think of a 1/4 or 3/8 wide toothed belt? No noise, lubrication, foolproof robustness. You just have to arrange to fall into the available dimension even though you can put a tensioner. I used this system recently to make the transfer box of an excavator after getting well... with a sprocket solution! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- F-BZH
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Localisation : Un trou paumé dans le 17
Re: Bac à vapeur de la Rance
Mer 9 Fév - 8:55
Tout à fait d'accord avec JPA !
Perso, je ferais l'essai avant de me lancer une modif peut-être inutile.....
Perso, je ferais l'essai avant de me lancer une modif peut-être inutile.....
- Didier 94
- Messages : 277
Date d'inscription : 30/06/2018
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Localisation : Val de Marne
Re: Bac à vapeur de la Rance
Mer 16 Fév - 10:37
Bonjour,
Grace à un ami quasiment voisin et excellent bricoleur, le choix a été fait de remplacer le système par une chaîne type vélo. Pas de problème pour remplacer les pignons car il est équipé ! mais cela a été une vraie galère pour mettre la chaîne à la bonne dimension. Merci à lui !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et en vidéo :
[url=https://youtu.be/lk65aCaYOlQ ][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [/url]
Pour l'instant je ne touche à rien avant de faire un test dans l'eau. Les résistances et les frottements vont être complètement modifiés.
à suivre...
Grace à un ami quasiment voisin et excellent bricoleur, le choix a été fait de remplacer le système par une chaîne type vélo. Pas de problème pour remplacer les pignons car il est équipé ! mais cela a été une vraie galère pour mettre la chaîne à la bonne dimension. Merci à lui !
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[url=https://youtu.be/lk65aCaYOlQ ][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [/url]
Pour l'instant je ne touche à rien avant de faire un test dans l'eau. Les résistances et les frottements vont être complètement modifiés.
à suivre...
- F-BZH
- Messages : 291
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Localisation : Un trou paumé dans le 17
Re: Bac à vapeur de la Rance
Mer 16 Fév - 11:17
Tout à l'air de "rentrer dans l'ordre" !
Bel ensemble mécanique, reste à voir sur l'eau le comportement général.....
Bel ensemble mécanique, reste à voir sur l'eau le comportement général.....
Re: Bac à vapeur de la Rance
Mer 16 Fév - 12:08
- Didier 94
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Re: Bac à vapeur de la Rance
Mer 16 Fév - 12:48
Finalement je me suis fourni chez L'octant qui est ultrarapide : commandée dans la nuit de lundi ; livrée jeudi midi !
Le pas est de 6 mm et la largeur hors tout est de 6.8 mm. Le petit pignon a 10 dents et le grand 30, pour un diamètre extérieur de 59.7 mm.
Le pas est de 6 mm et la largeur hors tout est de 6.8 mm. Le petit pignon a 10 dents et le grand 30, pour un diamètre extérieur de 59.7 mm.
- Didier 94
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Re: Bac à vapeur de la Rance
Sam 19 Fév - 12:07
Hello,
Je cherche à installer des chaloupes de sauvetage comme sur la photo :
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J'avais pensé trouver chez Corel une petite chaloupe satisfaisante mais en la réceptionnant elle n'est pas à l'échelle. La longueur ( 7 à 10 cm ) pourrait le faire mais il n'y a ni la largeur ni la profondeur pour faire croire que quelqu'un pourrait monter dedans . Le bateau est au 1/25.
Avez-vous des idées pour trouver ça sur internet : une chaloupe, voire des plans ?
Bon week-end
Je cherche à installer des chaloupes de sauvetage comme sur la photo :
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J'avais pensé trouver chez Corel une petite chaloupe satisfaisante mais en la réceptionnant elle n'est pas à l'échelle. La longueur ( 7 à 10 cm ) pourrait le faire mais il n'y a ni la largeur ni la profondeur pour faire croire que quelqu'un pourrait monter dedans . Le bateau est au 1/25.
Avez-vous des idées pour trouver ça sur internet : une chaloupe, voire des plans ?
Bon week-end
- JPA
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Localisation : 22100 Lanvallay
Re: Bac à vapeur de la Rance
Sam 19 Fév - 12:46
Hello,
7 cm au 1/25ème ça fait une chaloupe de 1.75 m de long et 10 cm ça ferait au maximum une chaloupe de 2,50 m de long ! Un peu juste pour embarquer une cinquantaine de passagers. On peut estimer la longueur des chaloupes entre 6 à 7 m soit à l'échelle 20 à 24 cm de long. Mais peut-être que le 1/25ème ne correspond pas à la taille ton modèle. Si tu veux faire réaliste, on peut estimer la longueur de la chaloupe en gros aux 2/3 de la longueur de la plage arrière.
7 cm au 1/25ème ça fait une chaloupe de 1.75 m de long et 10 cm ça ferait au maximum une chaloupe de 2,50 m de long ! Un peu juste pour embarquer une cinquantaine de passagers. On peut estimer la longueur des chaloupes entre 6 à 7 m soit à l'échelle 20 à 24 cm de long. Mais peut-être que le 1/25ème ne correspond pas à la taille ton modèle. Si tu veux faire réaliste, on peut estimer la longueur de la chaloupe en gros aux 2/3 de la longueur de la plage arrière.
- Didier 94
- Messages : 277
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Age : 70
Localisation : Val de Marne
Re: Bac à vapeur de la Rance
Sam 19 Fév - 14:41
Je ne suis pas sûr en regardant la photo que l'on mette cinquante personnes dans la chaloupe. Mais c'est un bac qui ne faisait que traverser l'estuaire de la Rance... Et puis c'était avant le naufrage du Titanic
En vérifiant sur le bateau, une chaloupe de 12-14 cm passerait à l'oeil, mais c'est sûr que c'est pas bien gros.
En vérifiant sur le bateau, une chaloupe de 12-14 cm passerait à l'oeil, mais c'est sûr que c'est pas bien gros.
Re: Bac à vapeur de la Rance
Sam 19 Fév - 18:27
Salut,
As tu pensé à une impression 3D? Tu peux faire ce que tu veux, à l'échelle de ton choix, avec pas mal de détails si tu le souhaites, et avec un poil de peinture, ni vu ni connu...
Bon, faut la dessiner en 3D... Mais tu trouves aussi des modèles sur le Net... Peut -être à récupérer et mettre à l'échelle. par exemple, ça:
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Avec ta photo comme référence, ça ne devrait pas être trop compliqué...
As tu pensé à une impression 3D? Tu peux faire ce que tu veux, à l'échelle de ton choix, avec pas mal de détails si tu le souhaites, et avec un poil de peinture, ni vu ni connu...
Bon, faut la dessiner en 3D... Mais tu trouves aussi des modèles sur le Net... Peut -être à récupérer et mettre à l'échelle. par exemple, ça:
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Avec ta photo comme référence, ça ne devrait pas être trop compliqué...
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