Triple expension de chez Reeves
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JPA
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- JPA
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Re: Triple expension de chez Reeves
Dim 19 Mai - 11:40
Hello,
Quand tu seras revenu de la messe, pourras-tu nous dire comment tu règles la position des excentriques sur l'arbre manivelle ?
Quand tu seras revenu de la messe, pourras-tu nous dire comment tu règles la position des excentriques sur l'arbre manivelle ?
- KBIOAdmin
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Re: Triple expension de chez Reeves
Dim 19 Mai - 11:43
Hello!
Tu travailles mème le jour du Seigneur!!! Que la force soit avec toi!
En sortant de la messe, j'ai rencontré St Estèphe et St Emilion , et vous savez quoi?
On a arrosé la St Yves comme il se "doigt".
Bravo Philippe, c'est du beau boulot.
Bon Dimanche.
P.S: J'oubliais JPA & JCB!
Tu travailles mème le jour du Seigneur!!! Que la force soit avec toi!
En sortant de la messe, j'ai rencontré St Estèphe et St Emilion , et vous savez quoi?
On a arrosé la St Yves comme il se "doigt".
Bravo Philippe, c'est du beau boulot.
Bon Dimanche.
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- Philbobo
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Re: Triple expension de chez Reeves
Dim 19 Mai - 11:54
Très bonne question JPA
Je vais tout te dire , je ne sais pas !!!!!! j' ai discuté avec Yves a ce sujet justement .
Pour le moment , sur toutes les machines que j'ai construites je l'ai fait un peu a l'aveugle
Car, je ne sais pas vraiment le faire , j'aurai besoin que l'on m'apprenne a le faire correctement .
Je comptais faire un disque gradué pour m'aider , et sur le plan il n'y a rien de spécial a se sujet .
Bon dimanche
Philbobo
- JPA
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Re: Triple expension de chez Reeves
Dim 19 Mai - 16:19
Hello,
En principe le plan donne la valeur de l'angle entre le PMH piston et le PMH de l'excentrique mais c'est une valeur que l'on peut aisément recalculer en fonction du recouvrement des barrettes du tiroir. En principe sur une telle machine compound où la vapeur n'est admise que sur une portion de la course du piston, cet angle à une valeur proche de 110/120°. Mais le calage des excentriques ne souffre pas d'approximation. A vu de nez il doit être possible de déposer et reposer l'arbre manivelle complet avec ses excentriques en démontant les chapeaux de palier sans avoir à toucher au bâti. Le réglage peut être fait à l'aide d'un plateau diviseur et d'un comparateur. Une fois que la position des excentriques est trouvée on serre les vis qui tiennent les deux parties de l'excentrique pour la bloquer sur l'arbre. Il faut se laisser la possibilité de régler les excentriques jusqu'au moment où les essais de fonctionnement auront été jugé corrects. A ce moment on peut alors redémonter l'arbre manivelle et immobiliser définitivement les excentriques avec une goupille Mécanindus.
Une fois que les excentriques auront été calés, après il faut passer au réglage des tiroirs et là c'est une autre paire de manches. En principe il faut pouvoir visionner le tiroir par rapport aux lumières d'admission. Pour le cylindre MP cela suppose d'être fait sans que le cylindre HP soit en place, à moins de trouver une astuce. Ce qui expliquerait que la tige du tiroir est débouchante alors que les autres sont enfermées dans un capuchon.
Quand tu en seras à ce stade, je serai très intéressé (si cela te convient) pour venir te montrer comment faire. Je pense que nous n'habitons pas très loin l'un de l'autre.
En principe le plan donne la valeur de l'angle entre le PMH piston et le PMH de l'excentrique mais c'est une valeur que l'on peut aisément recalculer en fonction du recouvrement des barrettes du tiroir. En principe sur une telle machine compound où la vapeur n'est admise que sur une portion de la course du piston, cet angle à une valeur proche de 110/120°. Mais le calage des excentriques ne souffre pas d'approximation. A vu de nez il doit être possible de déposer et reposer l'arbre manivelle complet avec ses excentriques en démontant les chapeaux de palier sans avoir à toucher au bâti. Le réglage peut être fait à l'aide d'un plateau diviseur et d'un comparateur. Une fois que la position des excentriques est trouvée on serre les vis qui tiennent les deux parties de l'excentrique pour la bloquer sur l'arbre. Il faut se laisser la possibilité de régler les excentriques jusqu'au moment où les essais de fonctionnement auront été jugé corrects. A ce moment on peut alors redémonter l'arbre manivelle et immobiliser définitivement les excentriques avec une goupille Mécanindus.
Une fois que les excentriques auront été calés, après il faut passer au réglage des tiroirs et là c'est une autre paire de manches. En principe il faut pouvoir visionner le tiroir par rapport aux lumières d'admission. Pour le cylindre MP cela suppose d'être fait sans que le cylindre HP soit en place, à moins de trouver une astuce. Ce qui expliquerait que la tige du tiroir est débouchante alors que les autres sont enfermées dans un capuchon.
Quand tu en seras à ce stade, je serai très intéressé (si cela te convient) pour venir te montrer comment faire. Je pense que nous n'habitons pas très loin l'un de l'autre.
- Philbobo
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Re: Triple expension de chez Reeves
Dim 19 Mai - 20:37
pour les positions des excentriques deux a deux j'ai un model pour
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pour le réglage sur la machine je n'ai rien .
Et pour ta proposition , bien sur ,car je n'osais pas te le demander et c'est très gentil de ta part et c'est vrai que nous ne
sommes pas très loin l'un, de l'autre .
bonne soirée
philbobo
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pour le réglage sur la machine je n'ai rien .
Et pour ta proposition , bien sur ,car je n'osais pas te le demander et c'est très gentil de ta part et c'est vrai que nous ne
sommes pas très loin l'un, de l'autre .
bonne soirée
philbobo
- JPA
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Re: Triple expension de chez Reeves
Lun 20 Mai - 15:19
Hello,
On peut déjà dire que suite à une erreur d'impression, la valeur X n'est pas .2 mais .27" (.406" + .052" - .188" = .27") soit X = 6,858 mm
Le plan a du être photocopié mais suite à un mauvais positionnement le 7" a du resté dans la photocopieuse !
A +
On peut déjà dire que suite à une erreur d'impression, la valeur X n'est pas .2 mais .27" (.406" + .052" - .188" = .27") soit X = 6,858 mm
Le plan a du être photocopié mais suite à un mauvais positionnement le 7" a du resté dans la photocopieuse !
A +
- Philbobo
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Re: Triple expension de chez Reeves
Lun 20 Mai - 17:40
Bonjour a tous
merci pour ça, JPA
bonne journée
philbobo
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bonne journée
philbobo
- Philbobo
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Re: Triple expension de chez Reeves
Mar 21 Mai - 20:39
- derekwarner_decoy
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Re: Triple expension de chez Reeves
Mar 21 Mai - 23:26
The Drawings call for the material for the eccentrics as MS [mild steel] ....do we see brass?.......... Derek
- KBIOAdmin
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Re: Triple expension de chez Reeves
Mer 22 Mai - 7:59
Hello!
It looks like. Is there any problem?
Cheers
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- JPA
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Re: Triple expension de chez Reeves
Mer 22 Mai - 11:23
Hello,
Quand on a deux pièces frottantes, coulissantes ou tournant l'une dans l'autre on évite de les fabriquer dans le même métal. La raison : Au niveau moléculaire c'est comme si on avait des micro dents en surface. Avec deux pièces de même métal ces micro dents s'engrennent exactement les unes dans les autres provoquant une résistance de frottement (quelle que soit l'état de surface). Avec des métaux différents la taille des micro dents étant différentes l'adhérence est moins forte. On diminue notablement ces problèmes d'adhérence en interposant un lubrifiant entre les deux pièces. Je ne pense pas que cela ait de grosses conséquence sur la machine de philbobo car les temps d'utilisation et les efforts auxquels elle sera soumise n'ont rien à voir avec une machine réelle. Il faudra prévoir néanmoins un graissage efficace des excentriques.
Quand on a deux pièces frottantes, coulissantes ou tournant l'une dans l'autre on évite de les fabriquer dans le même métal. La raison : Au niveau moléculaire c'est comme si on avait des micro dents en surface. Avec deux pièces de même métal ces micro dents s'engrennent exactement les unes dans les autres provoquant une résistance de frottement (quelle que soit l'état de surface). Avec des métaux différents la taille des micro dents étant différentes l'adhérence est moins forte. On diminue notablement ces problèmes d'adhérence en interposant un lubrifiant entre les deux pièces. Je ne pense pas que cela ait de grosses conséquence sur la machine de philbobo car les temps d'utilisation et les efforts auxquels elle sera soumise n'ont rien à voir avec une machine réelle. Il faudra prévoir néanmoins un graissage efficace des excentriques.
- derekwarner_decoy
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Re: Triple expension de chez Reeves
Mer 22 Mai - 11:28
Yes, for lubricity and the recommendation of dis-similar metals in rotational or sliding positions .... Derek
- Philbobo
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Re: Triple expension de chez Reeves
Mer 22 Mai - 17:59
Bonjour a tous
Il est vrai que cela aurai été mieux en acier, mais je me suis laissé avoir en regardant des modèles
que j'ai trouvé sur le net
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais bon, comme le dit JPA cette machine ne va pas tourné non plus pendant des heures .
Il faudra que je fasse plus attention a l'avenir .
Sur le plan il n'y a pas de précision a ce sujet ,du moins je n'en ai pas vu .
Bonne journée
philbobo
Il est vrai que cela aurai été mieux en acier, mais je me suis laissé avoir en regardant des modèles
que j'ai trouvé sur le net
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais bon, comme le dit JPA cette machine ne va pas tourné non plus pendant des heures .
Il faudra que je fasse plus attention a l'avenir .
Sur le plan il n'y a pas de précision a ce sujet ,du moins je n'en ai pas vu .
Bonne journée
philbobo
- KBIOAdmin
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Re: Triple expension de chez Reeves
Mer 22 Mai - 18:28
Hello!
C'est pas bien grave non plus et ça n'ôte rien à la qualité du travail.
On a la chance de profiter de deux "mechanic engineers" de talent, autant en tirer profit.
Pour ma part, je ne peux qu'admirer.
Cordialement à tous.
C'est pas bien grave non plus et ça n'ôte rien à la qualité du travail.
On a la chance de profiter de deux "mechanic engineers" de talent, autant en tirer profit.
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- JPA
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Re: Triple expension de chez Reeves
Jeu 23 Mai - 11:19
Hello,
Tout est écrit sur le plan : ECCENTRIC SHEAVES HP & LP 4 off ms, ECCENTRIC SHEAVES IP 2 off ms
Ce qui signifie : plateaux d'excentrique HP & BP 4 pièces acier doux, plateaux d'excentrique MP 2 pièces acier doux (ms = mild steel)
Il faut positionner les deux excentriques AV et AR en respectant la cote X = .27" = 6,86 mm afin de percer et mettre en place le pion d'immobilisation. Le point d'intersection des deux excentriques côté pion doit coïncider avec la verticale lorsque le piston correspondant se trouve au PMH.
Tout est écrit sur le plan : ECCENTRIC SHEAVES HP & LP 4 off ms, ECCENTRIC SHEAVES IP 2 off ms
Ce qui signifie : plateaux d'excentrique HP & BP 4 pièces acier doux, plateaux d'excentrique MP 2 pièces acier doux (ms = mild steel)
Il faut positionner les deux excentriques AV et AR en respectant la cote X = .27" = 6,86 mm afin de percer et mettre en place le pion d'immobilisation. Le point d'intersection des deux excentriques côté pion doit coïncider avec la verticale lorsque le piston correspondant se trouve au PMH.
- Philbobo
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Re: Triple expension de chez Reeves
Jeu 23 Mai - 13:23
Bonjour a tous
Vous aurez beau me dire que tout est écrit sur le plan : ECCENTRIC SHEAVES HP & LP 4 off ms, ECCENTRIC SHEAVES IP 2 off ms .
Je ne comprend pas l'Anglais, malgré mes efforts pour le traduire , mais pour ce qui est de l'abrégé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ms
C'est encore moins facile.
D'un autre coté, il faut bien reconnaître que s'ils n'étaient pas là pour faire des plans (les anglais ) nous n'aurions pas beaucoup de choix
de machine .
Bon, ce n'est pas tout mais j'ai du travail .
Bonne journée
Philbobo
Vous aurez beau me dire que tout est écrit sur le plan : ECCENTRIC SHEAVES HP & LP 4 off ms, ECCENTRIC SHEAVES IP 2 off ms .
Je ne comprend pas l'Anglais, malgré mes efforts pour le traduire , mais pour ce qui est de l'abrégé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ms
C'est encore moins facile.
D'un autre coté, il faut bien reconnaître que s'ils n'étaient pas là pour faire des plans (les anglais ) nous n'aurions pas beaucoup de choix
de machine .
Bon, ce n'est pas tout mais j'ai du travail .
Bonne journée
Philbobo
- KBIOAdmin
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Re: Triple expension de chez Reeves
Jeu 23 Mai - 18:52
Bonsoir!
C'est vrai que la performance est d'autant plus méritante que tu n'es pas familiarisé avec la langue de Margaret Tatcher.
Qui soit dit en passant parle aussi mal que Shakespeare!
Mais pas aussi bien que les Beatles!!
Dans le doute, n'hésite pas à poser des questions. On a nos experts qui sauront te répondre.
Va falloir qu'on charge le coffre la bagnole et qu'on te rende une visite de courtoisie pour ton soutien moral!
En plus, je te dois encore une "roteuse".
Bien cordialement.
Bon, ce n'est pas tout mais j'ai du travail
Tu prends des cours d'anglais??
C'est vrai que la performance est d'autant plus méritante que tu n'es pas familiarisé avec la langue de Margaret Tatcher.
Qui soit dit en passant parle aussi mal que Shakespeare!
Mais pas aussi bien que les Beatles!!
Dans le doute, n'hésite pas à poser des questions. On a nos experts qui sauront te répondre.
Va falloir qu'on charge le coffre la bagnole et qu'on te rende une visite de courtoisie pour ton soutien moral!
En plus, je te dois encore une "roteuse".
Bien cordialement.
Bon, ce n'est pas tout mais j'ai du travail
Tu prends des cours d'anglais??
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- Philbobo
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Re: Triple expension de chez Reeves
Jeu 23 Mai - 20:44
Bonsoir
Oui, vous pouvez charger le coffre et venir me voir , cela me ferait plaisir .
Mais, je ne prendrai pas de cour d'anglais c'est trop tard .
Par contre des cours de mécanique .
bonne soirée
philippe
Oui, vous pouvez charger le coffre et venir me voir , cela me ferait plaisir .
Mais, je ne prendrai pas de cour d'anglais c'est trop tard .
Par contre des cours de mécanique .
bonne soirée
philippe
- JPA
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Re: Triple expension de chez Reeves
Ven 24 Mai - 11:20
Hello,
Personnellement je n'aurai pas compris non plus la signification de "ms". C'est Derek qui m'a éclairé.
Personnellement je n'aurai pas compris non plus la signification de "ms". C'est Derek qui m'a éclairé.
- derekwarner_decoy
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Re: Triple expension de chez Reeves
Ven 24 Mai - 12:08
Phillipe......
I understand the extra time and effort required, however considering the excellent quality of build to date , I would recommend re-manufacturing the 6 eccentric disks in Steel
JPA on the 22nd May explains the technical reason for dis-similar metals in such machinery
It would be tragic if in years to come, the eccentrics seized on the journals due to metal galling
Derek
I understand the extra time and effort required, however considering the excellent quality of build to date , I would recommend re-manufacturing the 6 eccentric disks in Steel
JPA on the 22nd May explains the technical reason for dis-similar metals in such machinery
It would be tragic if in years to come, the eccentrics seized on the journals due to metal galling
Derek
- Philbobo
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Re: Triple expension de chez Reeves
Ven 24 Mai - 20:20
Bonjour Derek
Tu as certainement raison, je vais essayer de trouver de l'acier doux pour les refaire, ce sont surtout ceux du centre (cylindre MP qui me chagrine)
Pas facile a construire car, il faut les couper en deux .
Mais bon , si je choisis toujours la facilitée !!!!!!!!!!!
bonne soirée a tous
Tu as certainement raison, je vais essayer de trouver de l'acier doux pour les refaire, ce sont surtout ceux du centre (cylindre MP qui me chagrine)
Pas facile a construire car, il faut les couper en deux .
Mais bon , si je choisis toujours la facilitée !!!!!!!!!!!
bonne soirée a tous
- KBIOAdmin
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Re: Triple expension de chez Reeves
Ven 24 Mai - 20:29
Bonsoir.
Je connais Philippe et maintenant, je sais qu'il ne va pas dormir jusqu'a ce que ces excentricques soient refaits!
Vous allez me le fatiguer! Ah'ah,ah!,,
Je connais Philippe et maintenant, je sais qu'il ne va pas dormir jusqu'a ce que ces excentricques soient refaits!
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- Philbobo
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Re: Triple expension de chez Reeves
Ven 24 Mai - 20:33
Encore moi
Juste une petite question , quel type d'acier me conseilleraient les spécialistes , car là, moi ????!!!!!!!!!!!!!!!!
J'ai de l'xc32 et 45 mais je crois qu'ils ont du Carbonne dedans , peut etre de l'A60 ???
Mes connaissances sont limitées dans ce domaine.
a+
philbobo
Juste une petite question , quel type d'acier me conseilleraient les spécialistes , car là, moi ????!!!!!!!!!!!!!!!!
J'ai de l'xc32 et 45 mais je crois qu'ils ont du Carbonne dedans , peut etre de l'A60 ???
Mes connaissances sont limitées dans ce domaine.
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philbobo
- derekwarner_decoy
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Re: Triple expension de chez Reeves
Ven 24 Mai - 23:02
When the Drawing says MS, this is an Engineers nightmare........they say MS because it is the cheapest $$$ form of Steel
Quand le plan stipule "MS", c'est un cauchemar pour l'usineur... Ils disent "MS" pour désigner la forme la moins onéreuse d'acier.
This is fine if you needed a plate to weld , but you do not find MS in round bar stock to machine a small diameter
C'est très bien si on a besoin de souder une plaque , mais on ne trouve pas de rond de MS en petit diamètre.
MS also provides a poor ripped surface finish
MS présente aussi une surface de mauvaise finition.
Any good quality free machining Steel [a little sulfur helps] with oil or water will provide an excellent finish
N'importe quel acier (avec un peu de sulfure, ça aide) , usiné avec un peu d'huile et d'eau apportera une excellent finition.
Another thought is do not use Carbide tool, use High Speed Steel with a 1mm radius on the tool end......the finish will be smooth as glass and not need polishing [you can plunge at the corner of the flanged larger diameter]
Un autre conseil est de ne pas se servir d'outil au carbure. Utiliser de l'acier haute vitesse avec un arrondi d'1mm en bout .... la finition sera lisse and ne nécessitera pas de polissage.
Tu peux aussi essayer de débiter les excentriques dans une bride de plus grand diamètre).
Why not machine a small length of X32 bar stock to 13/16" diameter to see the type of surface finish you achieve
Pourquoi ne pas essayer avec un bout de X32 de 22mm (=+>13/16") afin de voir la qualité de finition.
Derek
Quand le plan stipule "MS", c'est un cauchemar pour l'usineur... Ils disent "MS" pour désigner la forme la moins onéreuse d'acier.
This is fine if you needed a plate to weld , but you do not find MS in round bar stock to machine a small diameter
C'est très bien si on a besoin de souder une plaque , mais on ne trouve pas de rond de MS en petit diamètre.
MS also provides a poor ripped surface finish
MS présente aussi une surface de mauvaise finition.
Any good quality free machining Steel [a little sulfur helps] with oil or water will provide an excellent finish
N'importe quel acier (avec un peu de sulfure, ça aide) , usiné avec un peu d'huile et d'eau apportera une excellent finition.
Another thought is do not use Carbide tool, use High Speed Steel with a 1mm radius on the tool end......the finish will be smooth as glass and not need polishing [you can plunge at the corner of the flanged larger diameter]
Un autre conseil est de ne pas se servir d'outil au carbure. Utiliser de l'acier haute vitesse avec un arrondi d'1mm en bout .... la finition sera lisse and ne nécessitera pas de polissage.
Tu peux aussi essayer de débiter les excentriques dans une bride de plus grand diamètre).
Why not machine a small length of X32 bar stock to 13/16" diameter to see the type of surface finish you achieve
Pourquoi ne pas essayer avec un bout de X32 de 22mm (=+>13/16") afin de voir la qualité de finition.
Derek
- derekwarner_decoy
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Re: Triple expension de chez Reeves
Ven 24 Mai - 23:19
PHillipe.......
I must agree that manufacturing Drawings for English designed machinery with the use of such material designation of MS is very poor
J'admets qu'usiner des machines anglaises avec un plan qui désigne le métal par "MS" , c'est pas très bonne.
The words mild steel can cover a multitude in various actual chemical composition.......
Le terme "Mild steel" peut désigner une multitude de métaux de composition différentes.
I am not sure of French, but the German designation for steels follow the 1.xxxx DIN Grade tables..is simple to understand
Je ne suis pas sur en Français, mais en Allemand les références pour les différents type d'acier sont les suivantes - 1.xxxDION Grade - C' est simple à comprendre
Derek
I must agree that manufacturing Drawings for English designed machinery with the use of such material designation of MS is very poor
J'admets qu'usiner des machines anglaises avec un plan qui désigne le métal par "MS" , c'est pas très bonne.
The words mild steel can cover a multitude in various actual chemical composition.......
Le terme "Mild steel" peut désigner une multitude de métaux de composition différentes.
I am not sure of French, but the German designation for steels follow the 1.xxxx DIN Grade tables..is simple to understand
Je ne suis pas sur en Français, mais en Allemand les références pour les différents type d'acier sont les suivantes - 1.xxxDION Grade - C' est simple à comprendre
Derek
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